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安倍首相と岸田外相は腹を切るべきか?
「日ロ共同経済活動」と
「オバマ広島訪問」の真意とは。

藤井聡(内閣官房参与)×適菜収(作家)新春対談「2017年どうなる、どうする?」第1回《集中連載》

適菜 ロシアの法律の下で行う活動を日本国政府が認めれば、間接的にではあるけれど、ロシアの主権の支配下であることを政府が公式に認めたと誰もが解釈しますよ。日本人以外は。

藤井 ロシアがそれを狙ってきたのは事実です。そもそも、ロシアは、共同経済活動をやりましょうと甘い言葉を言いつづけてきた。それに今まで、日本人は乗らなかっただけなのです。

適菜 安倍の譲歩ぶりに逆にロシア側がびっくりしたようです。ロシア側の報道ですが、主権について日本からは何の言及もなかったと。

藤井 ただし、交渉の前日に、野上副官房長官が、我が国の立場は崩さないと言っているんですね。共同声明の中にも、両国の利益を損なうことはないと言っていますし。

適菜 でも、あれは正式な共同声明ではないですよね。プレス向けに出しただけで。

藤井 共同記者会見ですね。

適菜 共同声明は出せなかったんです。

藤井 とにかく、日本国政府が向こうに主権があるということを認めるような活動をやることは、断じて許されない。日本政府も、それを理解していることは、野上官房長官の言葉から明確です。

適菜 だけど今回は、その許されないことが起こる疑義が濃厚にあります。先ほどの右翼も、その許されないことを安倍がやったと怒っているわけですよね。

藤井 街宣車から聞こえてきた声の主は、まさにそれを怒ってる感じでしたね。

適菜 敗北だという認識ですね。

藤井 もちろん、「特別な制度をロシアに認めさせる」という「プラスの可能性」もある。けれど、あのプーチンがそれを認める可能性がどれだけあるかは、全くもって全然楽観できないのは明白です。一方で今回の展開の帰結として、(日本がロシアの主権を正式に認めるという)「取り返しのつかないマイナス」が生ずるリスクも孕んでいることも否定できない。

適菜 そうです。

藤井 ただ、こうした話は日露外交の常識中の常識で、あえて論ずるまでもない当然の話。なのに、ほとんどの人がわかってない。世論は「あのプーチンが安倍さんの地元にやってきた、なんかすげぇ」という雰囲気しかない。こんな世論のままじゃ北方領土は絶対帰ってこない、ってことで仕方なく、「あくまでも事実の解説」という趣旨で、そのあたりを解説する記事を一つ書いて公表したんですが……。

適菜 藤井さんの場合は立場上難しいですよね。藤井さんが学者として誠実に感じていることがあっても、政府が滅茶苦茶をやっているときに、思ってることを率直に書くのは難しい。今回はまさにそのケースですよ。

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藤井聡×適菜収

藤井聡(ふじい・さとし)

 

1968年、奈良県生まれ。京都大学大学院工学研究科教授。11年より京都大学レジリエンス研究ユニット長、ならびに第二次安倍内閣・内閣官房参与(防災減災ニューディール担当)。著書に『大衆社会の処方箋  実学としての社会哲学』『社会的ジレンマの処方箋 都市・交通・環境問題のための心理学』『大阪都構想が日本を破壊する』『〈凡庸〉という悪魔』『超インフラ論』、適菜収氏との共著『デモクラシーの毒』『ブラック・デモクラシー』など。近著に『プライマリーバランス亡国論』(扶桑社)と佐藤健志氏との共著『対論「炎上」日本のメカニズム』(文春新書)がある。

 

適菜 収(てきな・おさむ)

 

1975年山梨県生まれ。作家。哲学者。ニーチェの代表作『アンチ・クリスト』を現代語訳にした『キリスト教は邪教です!』、『ゲーテの警告 日本を滅ぼす「B層」の正体』、『ニーチェの警鐘 日本を蝕む「B層」の害毒』、『ミシマの警告 保守を偽装するB層の害毒』(以上、講談社+α新書)、『日本をダメにしたB層の研究』(講談社+α文庫)、呉智英との共著『愚民文明の暴走』(以上、講談社)、『死ぬ前に後悔しない読書術』(KKベストセラーズ)など。安倍晋三の正体を暴いた渾身の著書『安倍でもわかる政治思想入門』『安倍でもわかる保守思想入門』が絶賛発売中。

 

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  • 適菜 収
  • 2016.11.16